前提

この記事は、ビットコイナー反省会の動画を書き起こし・要約した記事です。掲載はビットコイナー反省会様に許可をいただいております。書き起こしについて快くご許可をいただきました運営様にこの場を借りて改めてお礼申し上げます。

ビットコイナー反省会とは

ビットコインを中心に、仮想通貨、ブロックチェーン関係の専門的なトピックを黎明期から多分日本では最も深く議論しているチャンネルです。 日本国内の黎明期からビットコイン、ブロックチェーン業界の豪華ゲストを呼びつつ、楽しく、真面目に話しています。

ホスト

Koji Higashi。ビットコインのポテンシャルに魅了され、2014年からフルタイムで関連事業に取り組む。日本のビットコイン業界の草分け的存在の一人。ビットコイン、ブロックチェーン業界においてプロダクトマネジャー、コンテンツクリエイター、マーケターなど多角的に活動しており、国内外で認知されている。Twitterアカウント： https://twitter.com/Coin_and_Peace

参照動画

現実の不動産は生身の安全性も得られて、供給量も限られていて需要も安定している

なまはげ氏 まず不動産を何のために持つのかっていうことを考えた方がいいんですね。

そもそもメタバース上の不動産と現実の不動産は属性として比べられないものだと僕は考えていて。現実の不動産は絶対に増えないものなんですね。

現実の不動産っていうのは、ビットコインレベルで取引できる量が決まっていて、且つ人がいる限りは絶対に受容されるものっていうふうに考えられる。今の土地に対して競合する土地てないじゃないですか。

そしてもう1個、視点を加えると、僕たちは基本的に生身の体を持っています。

不動産ていうのは生身の体の安全ていうものを存在していいですよっていう保障をしてくれるっていう究極の自分の命に関わるような安全資産という側面もあります。

そう考えるとメタバース上の不動産は、ただでさえ資産として競合が出てきたりだとか、いくらでも供給量を増やせたりだとか、いろんな属性があるのに対して、現実の不動産は供給が増えない。需要は人口が増えればもっと増える可能性もある。その上で自分の生身の身体の存在の保障をしてくれるという特性もある。

それに対してメタバース上の資産をトークンとして持つのはいいですよ、草コインと同じような感覚で価格上がるみたいな感じで持つのは僕は止めないです。

でも、それはこの質問の大意ではないと思います。この質問で言ってるのはあくまで不動産として考えたときにメタバースが現実の不動産なのかということであって、草コインで盛り上がりたいのか、日本株、アメリカ株、アメリカ国債とかで安定したいのかとか、そういう話をしてるんじゃないです。

不動産としてっていうふうに考えると、生身の身体の安全性も得られて、供給量も限られてて需要も安定している現実の不動産の方がいいんじゃないでしょうかというところですね。

メタバース上の不動産は、そのサービスの存続にも影響され、そこに人が集まり続けるかにも依存している資産である

加藤規新氏 ちょっと違う視点からなんですけど。暗号資産の本源的な魅力ていうのは、他の人に勝手に取り上げられたり動かされたりしないものっていうところがあるんだと思うんですね。

ビットコインていうのがもし他の人が勝手に現実的な確率で自分の鍵を動かせてしまったら価値がないと。

メタバース上の不動産は、結局はそのサービスの存続にも影響されるしそこに人が集まり続けるかっていうのにも依存している資産であると。

逆に現実の不動産であれば、そもそも僕たちがその現実世界の奴隷であるっていうことに加えて、例えば日本の法律、警察、暴力とかそういうものによって取り上げられないみたいなものがあって。

個人的には、そのメタバースのサービスが継続する可能性とか、そこに人が集まり続ける可能性より、東京の不動産とかそういうものの方が価値を持続しやすいと思っていて。

固定資産税も0.5%取られるけど、メタバースが来年存在しなくなる確率は多分0.5%より高いんじゃないかなと思うんで。

東晃慈氏 税金の話で言ったらメタバース上の不動産、日本の法律は特に含み益50%とられるてことですからね。だから税金的なメリットがあるていう視点はあるかもしれないですね。

加藤規新氏 結論から言えば、その辺のメタバースの不動産と現実の不動産を比べたら、国っていう後ろ盾がある不動産を所有できるのであれば、そっちの方が強固で守れる資産なんじゃないかなと思います。

落合渉悟氏 不動産は僕持ってますよ。900平米持ってます、農地もついてるし家賃も掛からないですよ、払いきっちゃってるし。こんなんはもう空き家バンクで楽勝で見つかるんすよ。買えばいい、みんな持っちゃえばいいんですよ。

どっちかしか持てないって発想がおかしくて。どっちが伸びるかっていうことを考えなきゃ。日本の土地なんて伸びるわけないじゃないですか。

メタバースの一番人が集まる土地なんて何倍になるかわかんないですよ、銀座の一等地以上の価値がありますよ。

東晃慈氏 不動産持ってるってことは不動産のほうがメタバースより先に欲しかったってことですか。

信玄氏 それぐらいどうでもいいぐらい気軽に買えてしまう、気軽な買い物だったってことですね。

レディ・プレイヤー1ほどのメタバースが出てくればメタバースの不動産のほうが価値が出て、現実世界の不動産の価値は下がる

信玄氏 メタバースの定義むずかしいですけど、レディプレイヤー1ぐらいのイメージですよね。いまGameFiがやってるメタバースもどきじゃなくて、ちゃんとメタバースのイメージを実現しないといけないんで。

多くのユーザーが日常生活の上で結構な割合をそこで過ごすぐらいじゃないとメタバースと呼べないので。今ないんですよね、そういうちゃんとしたやつは。それくらいのメタバースが出てきたらメタバース上の不動産の方が価値が出ると思います。そうなったら現実の不動産の価値は下がると思います。

taake氏 今って日本の土地って、そもそも余ってくんだから焦って買う必要ありませんよねと。

一方で、メタバース上の土地の値段の上がり幅とかっていうところを考えたときに、アップサイドがめちゃくちゃ大きいと。

現実の不動産って売りたいときにそう簡単売れないですよ、流動性の問題があります。

ていうところを考えたときに、どっち持った方がお手軽ですかとか、現時点において持った方が面白いなっていうのはメタバース上の不動産の土地ですよねと。

東晃慈氏 不動産トークンの方が、小口で買えるとかって話がありますしね。

カフェイン氏 アップサイドがメタバースのほうが将来性がありそうかなという理由でメタバースの土地の方がいいと思います。

ただ、プラットフォームに依存するとか、どのメタバースを選ぶかとかもいろいろ出てくるし、現実の不動産の方が使い勝手はいいいいんですけども。

単にアップサイドが大きい方だけていう観点で見ると、メタバースかなという感じです。

東晃慈氏 メタバース派の人は投資的なアップサイドが大きいからメタバースの不動産を買った方がいいよって意見が多い気がしますね。

Kraken Japan代表 千野氏 クリプトアルティメットバトルをご覧の皆様、クラーケンジャパンの千野です。

クラーケンジャパンは2020年10月に日本でのビジネスを開始いたしました。まだクラーケンの本領を発揮できているという状況にはありません。しかし、2022年、来年の前半にかけてステーキングやその他いろいろと面白いものを今準備しています。

ぜひご期待ください。

クリプト長者こそ現実の不動産を買う

なまはげ氏 今聞いてるのって上がる上がるしか聞いてないですよね、この質問ってどっちを買うかなんですよ。僕も不動産たくさん持ってたら、それはメタバースの土地買いますよ。

自分が生きていける安全圏というものが保障されているのであれば、それはメタバースでアップサイド狙います。

例えば投資用不動産とメタバース用不動産どっち買いますかって言ったら、僕は悩んでまともなメタバースがあったらそっちを選ぶと思います。

けど、どっちかって言われたときにどっちを選びますかって言われると、僕はまず自分は生身で存在していている人間なので、まず不動産が欲しいかなと思います。自分が存在するための不動産。

そうすると結局は国家だったりとか外国からの侵略とかがなければ、基本的にはある程度の安全保障がされていて、かつ価値としても全体供給量がめちゃくちゃ絞られていてある程度保障されている。

東晃慈氏 イーサリアムか何かのプロジェクトの開発者というかファウンダーがめちゃくちゃ高い不動産を買ってるのに対してツッコミみたいなのがあって、クリプト長者が不動産買うんだってちょっと思いましたけどね。

なまはげ氏 クリプト長者ほど買う気がします。

僕がビットコインに興味を持ったのは、自分の資産の安全性ていう部分に対して不安があったからってのが一番大きくて。

そう考えると、生身、自分の身体を守るという保証で考えると現実の不動産かなと。

メタバースの不動産のほうがアップサイドはあるがダウンサイドもある

加藤規新氏 普通の人に勧めるとしたら、投資用ワンルームマンションも買って欲しくないですけど、投資用ワンルームメタバースマンションももっと買って欲しくないていう気持ちがすごいあって。

買えるのは別にいいと思うんですけど、メタバース関連の投機なんですけどすごいスピードが早いじゃないですか。流動性が高いことに関連してだと思うんですけど。

本当にいい値段で買うにもずっとアンテナを張っていないといけないし、売り抜けたいのであれば売り抜けられる期間が限られてる場合だってよくあると思うので。

それと比べると現実の不動産の方がアップサイドは限られてるかもしれないけど、落ち着いてほって持っておけるっていう気持ちはあると思います。

東晃慈氏 確かにアップサイドって話、ありますけどダウンサイド話してませんからね。下がったらどうするんだって。

現実の不動産は物理的な制約が大きい

信玄氏 現実の不動産は意外と面倒くさいですよ。賃貸でいいじゃんみたいな。不動産を買うといろんなものが紐づいてくるので。ぶっちゃけ賃貸の方が楽ですよ、特に自分の身の安全を考えたら。気軽に移動できる。不動産持っちゃったらそこにいなくちゃいけないから。

稲見氏 日本にずっといない可能性あるじゃないすか。日本に家があってずっと海外にいたら両方支払わなければいけない。僕はいろいろな国を回ってて、今はドバイにいるんですけど。日本で家買っても日本にいない可能性が高いから、嫌じゃないですか。

東晃慈氏 そもそも論だけど、メタバースか現実世界かの前のに、現実の不動産いらんだろうって話ですね。

さて氏 結局NFT側のメタバースの方てパンプパンプ言ってるじゃないすか。それって不動産のメタバース上の不動産のNFTである必要なくて、その時流行ってるジャンルのNFTであれば何でもいいみたいなことですよね。

投機的目的があれば何でもいいみたいな。

1億円持った人がいました、お父さんお母さんが1億円持ってます。お父さんに1億円で現実の不動産かメタバースの土地を買ってパンプを狙った方がいいよと言うか、さすがに僕は現実の不動産のがいいと思いますね。

東晃慈氏 現実の不動産を買うメリット低いんじゃないかって話があったんですけど、そもそもメタバース投資の話をするなんて、メタバースの土地を買う必要なくないかみたいな同じような話で、もっといい投資対象あるでしょみたいな話もありますね。

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